王謀，中國社會科學(xué)院生態(tài)文明研究所研究員、可持續(xù)發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)研究室主任。研究領(lǐng)域包括應(yīng)對氣候變化政策措施、區(qū)域低碳發(fā)展戰(zhàn)略、聯(lián)合國2030可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)本地化實(shí)施等。2010年起參加中國政府《聯(lián)合國氣候變化框架公約》談判代表團(tuán)。

　　◆記者 李瑩

　　生態(tài)環(huán)境部、國家發(fā)展改革委等15部門聯(lián)合印發(fā)的《關(guān)于建立碳足跡管理體系的實(shí)施方案》（以下簡稱《實(shí)施方案》），將推動產(chǎn)品碳足跡規(guī)則國際互信作為四項(xiàng)重要工作之一。為何要推動產(chǎn)品碳足跡規(guī)則國際互信？目前的難點(diǎn)在哪里？圍繞相關(guān)話題，本報記者專訪了中國社會科學(xué)院生態(tài)文明研究所研究員王謀。

　　中國環(huán)境報：《實(shí)施方案》將推動產(chǎn)品碳足跡規(guī)則國際互信作為四項(xiàng)重要工作之一，其背后有哪些原因？

　　王謀：氣候問題已經(jīng)成為全球治理的焦點(diǎn)，國際商業(yè)規(guī)則與氣候行動規(guī)則的融合日益加深。2023年10月1日起，歐盟碳邊境調(diào)節(jié)機(jī)制（CBAM）正式進(jìn)入試運(yùn)行階段，2026年將全面實(shí)施。除了歐盟CBAM，美國、英國、澳大利亞等國家也準(zhǔn)備推出涉碳貿(mào)易管制法案和政策。對于一些具體商品而言，如光伏組件、動力電池等，相關(guān)出口企業(yè)已經(jīng)面臨被要求提供產(chǎn)品碳足跡相關(guān)信息的挑戰(zhàn)。為了應(yīng)對這些挑戰(zhàn) ，我們需要把碳排放家底了解清楚，明確我國不同行業(yè)、不同產(chǎn)品的碳排放情況。在此基礎(chǔ)上，推動碳足跡計量規(guī)則國際互信互認(rèn)，降低貿(mào)易商品碳足跡計量成本、提升交易效率，也能在一定程度上保障數(shù)據(jù)安全。

　　提升碳足跡計量的國際互認(rèn)，可以采取由我國和相關(guān)國家共同認(rèn)定的國內(nèi)第三方機(jī)構(gòu)來進(jìn)行核證的模式。

　　中國環(huán)境報：推動產(chǎn)品碳足跡規(guī)則國際互信，從方法學(xué)角度看，是否存在很大的難度？

　　王謀：從方法學(xué)角度看，國內(nèi)外在技術(shù)層面比較容易達(dá)成共識，但也可能受到政治層面的影響。關(guān)于碳足跡的計量規(guī)則，IPCC、國際標(biāo)準(zhǔn)組織（ISO）、行業(yè)協(xié)會以及科研機(jī)構(gòu)等已經(jīng)開展了廣泛的工作，具備一定程度的共識和共同工作基礎(chǔ)。未來針對不同產(chǎn)品的碳足跡計量規(guī)則，國內(nèi)外還可以加強(qiáng)合作，共同開發(fā)、共同使用達(dá)成共識的方法學(xué)。

　　從以往的經(jīng)驗(yàn)來看，我國企業(yè)或者咨詢機(jī)構(gòu)的學(xué)習(xí)和應(yīng)用能力也比較強(qiáng)，能夠很快學(xué)習(xí)和應(yīng)用相關(guān)方法學(xué)。比如清潔發(fā)展機(jī)制（CDM）在國內(nèi)的實(shí)施，我國企業(yè)和咨詢機(jī)構(gòu)能夠很快學(xué)習(xí)和應(yīng)用CDM項(xiàng)目的方法學(xué)，并成為全球CDM項(xiàng)目最大的提供方。因此，從技術(shù)層面看，學(xué)習(xí)和開發(fā)方法學(xué)應(yīng)該沒有太大的困難。隨著《實(shí)施方案》的全面推進(jìn)，以及碳足跡管理體系實(shí)施方案的全面推進(jìn)，更多的人力資源、教育資源、政策資源還將持續(xù)注入產(chǎn)品碳足跡規(guī)則開發(fā)和應(yīng)用之中，進(jìn)一步提升我國在方法學(xué)開發(fā)、應(yīng)用上的能力。

　　中國環(huán)境報：當(dāng)前推動產(chǎn)品碳足跡規(guī)則國際互信，難點(diǎn)在哪里？

　　王謀：現(xiàn)在比較大的問題是數(shù)據(jù)安全問題。比如，歐盟在CBAM的實(shí)施中，不僅要求出口方提供不同商品碳排放的計算結(jié)果，而且還需要由歐盟授權(quán)的機(jī)構(gòu)來審核數(shù)據(jù)的準(zhǔn)確性，因此，需要出口方提供詳盡的碳排放計算的基礎(chǔ)數(shù)據(jù)和計算過程。如果我們把多個產(chǎn)品、行業(yè)的經(jīng)濟(jì)、能源等基礎(chǔ)數(shù)據(jù)系統(tǒng)性地提交給歐盟，而我國并不掌握歐盟及其他國家的產(chǎn)業(yè)發(fā)展信息，將對我國相關(guān)產(chǎn)業(yè)參與全球競爭產(chǎn)生不利影響，進(jìn)而可能影響相關(guān)產(chǎn)業(yè)持續(xù)健康發(fā)展和社會安全。

　　當(dāng)前聯(lián)合國的做法值得借鑒?！堵?lián)合國氣候變化框架公約》締約方需要向公約秘書處提交國家碳排放數(shù)據(jù)。對于各國提交的碳排放數(shù)據(jù)，《公約》下也建立了專門機(jī)制進(jìn)行審核，但基本前提是尊重官方提供的基礎(chǔ)數(shù)據(jù)，包括能源活動水平、排放因子等。審核機(jī)制不是對所有計算數(shù)據(jù)、過程的審核與計算，而是確定主要審核方法學(xué)是否恰當(dāng)、默認(rèn)值是否合適等。這種審核方法不侵犯各國數(shù)據(jù)主權(quán)，各國相對容易接受。

　　提升碳足跡計量的國際互認(rèn)，可以采取由我國和相關(guān)國家共同認(rèn)定的國內(nèi)第三方機(jī)構(gòu)來進(jìn)行核證的模式。如果企業(yè)使用國家官方數(shù)據(jù)或者相關(guān)行業(yè)協(xié)會發(fā)布的權(quán)威數(shù)據(jù)，可以直接采信，第三方核證機(jī)構(gòu)基于企業(yè)提供的數(shù)據(jù)出具的核證結(jié)果，即為最終認(rèn)定結(jié)果，原始、基礎(chǔ)數(shù)據(jù)和計算過程則不用向外方提供。國內(nèi)第三方核證機(jī)構(gòu)需與生產(chǎn)企業(yè)簽訂保密協(xié)議，對所有數(shù)據(jù)信息和計算過程保密。

　　希望未來能夠與歐盟和其他國家建立互信互認(rèn)的產(chǎn)品碳足跡計量機(jī)制，推動氣候治理在制造業(yè)、國際貿(mào)易等領(lǐng)域開展務(wù)實(shí)合作。要實(shí)現(xiàn)這樣的合作機(jī)制，目前來看面臨較大挑戰(zhàn)。

　　中國環(huán)境報：為何歐盟不愿采用指定我國核證機(jī)構(gòu)進(jìn)行審核的方案？

　　王謀：推動這種做法，需要建立起歐盟對我國核證機(jī)構(gòu)的充分信任，這也是難點(diǎn)所在。

　　在歐盟看來，是否提供基礎(chǔ)數(shù)據(jù)涉及透明度的問題，不提供基礎(chǔ)數(shù)據(jù)則很難獲得歐盟信任。當(dāng)然，歐盟也可能希望借此機(jī)會系統(tǒng)全面地了解我國能源、經(jīng)濟(jì)、產(chǎn)業(yè)等數(shù)據(jù)。在大數(shù)據(jù)時代，誰掌握的數(shù)據(jù)越多、越全面，國家和產(chǎn)業(yè)競爭力也會相應(yīng)提升。

　　我國產(chǎn)品碳足跡計量管理工作還在起步階段，與其他國家的相互認(rèn)證、承認(rèn)還需要一個磨合的過程。我們希望未來能夠與歐盟和其他國家建立互信互認(rèn)的產(chǎn)品碳足跡計量機(jī)制，推動氣候治理在制造業(yè)、國際貿(mào)易等領(lǐng)域開展務(wù)實(shí)合作。

　　中國環(huán)境報：您對實(shí)現(xiàn)這樣的合作機(jī)制是否樂觀？

　　王謀：要實(shí)現(xiàn)這樣的合作機(jī)制，目前來看面臨較大挑戰(zhàn)。如果只是碳足跡計量方法學(xué)、技術(shù)方面的合作，還是比較容易推進(jìn)的。但氣候問題已經(jīng)不是單純的環(huán)境議程，而是夾雜了政治訴求和博弈，讓技術(shù)合作機(jī)制變得困難。在國際貿(mào)易商品碳排放計量、定價機(jī)制上，歐美國家目前都是單邊制定規(guī)則、單邊實(shí)施，并沒有展現(xiàn)出合作意愿，相關(guān)國際合作機(jī)制很難在各方?jīng)]有合作意愿的基礎(chǔ)上開展。

　　總的來看，不管是碳足跡管理還是碳關(guān)稅，這些政策本身都是環(huán)境管制措施，如果使用時符合包括《聯(lián)合國氣候變化框架公約》在內(nèi)的國際法準(zhǔn)則，我國可以參與制定和討論。但如果這些措施被一些國家單邊發(fā)起和使用，并對其他國家經(jīng)濟(jì)貿(mào)易發(fā)展構(gòu)成影響，尤其是對發(fā)展中國家經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展構(gòu)成負(fù)面影響，就不符合《聯(lián)合國氣候變化框架公約》中的共同但有區(qū)別的責(zé)任原則，對發(fā)展中國家將是不公平的。